tag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post826009223142821485..comments2024-03-11T20:19:54.806+01:00Comments on LE GOLB: Lost - Game, Set and...Thomas Sinaevehttp://www.blogger.com/profile/06696892562470782252noreply@blogger.comBlogger47125tag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-48670456607852220342010-02-03T19:42:29.924+01:002010-02-03T19:42:29.924+01:00Serious Moon >>> amusant, en effet !
A...<b> <i> Serious Moon </i> >>> amusant, en effet !<br /><br /><i> Anonyme </i> >>> je n'ai pas dit le contraire, j'ai même utilisé le terme "prête-nom" ! </b>Thomashttp://legolb.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-51768241772041285132010-02-03T15:20:34.452+01:002010-02-03T15:20:34.452+01:00Article plaisant mais dont le début raconte n'...Article plaisant mais dont le début raconte n'importe quoi : Abrams n'a rien foutu sur Lost et n'est en rien responsable de sa qualité. Je croyais que tous les fans le savaient.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-22561606207078109502010-02-03T15:13:41.047+01:002010-02-03T15:13:41.047+01:00Ce qui est marrant dans ce débat c'est quand m...Ce qui est marrant dans ce débat c'est quand même qu'au départ et si je ne me trompe pas, Lynch voulait que Twin Peaks n'ait jamais de réponse et que les digressions répétées finissent par prendre plus de place que la mort de Laura Palmer. Bref il voulait faire du X-Files avant l'heure (et il l'aurait sans doute beaucoup mieux fait). Les scénaristes de Lost avaient presque le projet inverse, et il était beaucoup plus difficile à réaliser et imposer (comme le dit Guic), parce que bon, à la limite, une série qui dure des années et ne résout jamais le mystère c'est l'idéal de n'importe quelle chaine mainstream (alors qu'une série qui se termine à une date précise et poursuit un but précis c'est un nid à emmerdes ;)Serious Moonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-46456187104654765172010-02-03T14:20:13.345+01:002010-02-03T14:20:13.345+01:00GT >>> bien sûr que je te fais un mauvais...<b> <i>GT</i> >>> bien sûr que je te fais un mauvais procès... mais en même temps faut bien ça pour te freiner quand tu pars sur Twin Peaks :-)<br /><br /><i>Guic'</i> a pas mal répondu. Je trouve la construction de Lost bien supérieure à X-Files et vraiment pas comparable. Dans X-Files il y a vraiment cette surenchère permanente, jusque dans les prolongations du truc (à partir de la saison 5 on entendait chaque année que c'était la dernière saison de X-Files, on allait avoir toute la vérité... mais arrivé en mars la série était prolongée et hop, ça repartait pour un tour... au point qu'une fois le complot extra-terrestre résolu à la fin de la saison 6, ils ont été "contraints" d'inventer un nouvel arc principal, un nouveau complot et de nouvelles questions, histoire de remplir les épisodes). Lost ne rajoute pas vraiment de mystères ; ils sont tous liés entre eux et les réponses sont dissiminées progressivement. Au point que quand arrive LA révélation du final de la saison 5, qui n'est pas tant l'état de Locke que l'existence de l'antagoniste de Jacob, ce qui semblerait ailleurs de la surenchère est ici un éclairage totalement différent, une véritable révélation qui ne se contente pas de relancer la série, mais bien de donner un sens totalement différent à ce qu'on a vu plus tôt (c'est d'ailleurs pourquoi comme beaucoup je refuse de croire que cette idée n'était pas dans la tête des scénaristes depuis longtemps, quand on revoit le tout après c'est bien trop cohérent pour être un twist ordinaire). Tout est lié, ce qui n'est clairement pas le cas dans Twin Peaks, dont les digressions suivent en parallèle plusieurs personnages, quand celles de Lost se rejoignent toutes à la fin.<br /><br />Pour revenir à Twin Peaks il y a aussi une différence fondamentale dans l'approche : Lost repose presqu'entièrement sur ses personnages, ils sont quasiment le seul moteur de l'intrigue et seront probablement sa résolution. Le fait qu'ils soient nombreux à être directement impliqués dans l'intrigue offre plein de portes d'entrées aux interprétations, parce qu'eux-mêmes interprètent ce qu'ils vivent de manière très différentes (le cas le plus évident étant les trois approches du destin que symbolilsent Locke, Jack et Sawyer). On ne trouve rien d'équivalent dans Twin Peaks, pour plein de raisons différentes (l'époque, la linéarité de la narration, le fait que son annulation brutale ait contrait Mark Frost a prendre des chemins de traverse... etc.).</b>Thomashttp://legolb.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-77317113315051121562010-02-03T13:59:37.195+01:002010-02-03T13:59:37.195+01:00Mais tu oublies un truc G.T.: La résolution du mys...Mais tu oublies un truc G.T.: La résolution du mystère est fondamentale. C'est parce qu'on lève quelques coins de voile qu'on peut garder le spectateur en haleine.<br />Et surtout, c'est en le résolvant qu'on montre au spectateur qu'on se foutait pas de sa gueule. Créer un mytère insoluble pour ne finalement pas le résoudre, c'est... pas à la portée du premier venu, mais c'est quand même "trop facile", et surtout, c'est hyper frustrant pour le spectateur.<br /><br />Le truc vraiment fascinant dans Lost, c'est justement comment un mystère hyper touffu réussit à être expliqué, a fortiori, ici, de façon cohérente et pas simpliste non plus.<br /><br />Et ce, sans céder au gros défaut de X - Files: résoudre une énigme pour en sortir d'autres, qui finit par être une ficelle horriblement grossière dans les dernières saisons. Ici, on a un seul mystère et une multitude d'énigmes s'accumulant dans les trois premières saisons, et quand une nouvelle arrive, on a pas l'impression qu'elle vient d'être rajoutée pour relancer la roue pour un tour. (Relancer la roue pour un tour. En parlant de Lost. Suis-je drôle.)<br /><br />(Contrairement, par exemple, à Twin Peaks qui aurait tout aussi bien pu s'arrêter àapres l'épisode 10 de la saison 2, et passe par un redémarrage poussif de 4 épisodes... avant de relancer vraiment l'interet. :-))Guic' the oldhttps://www.blogger.com/profile/05206620838547060034noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-72541219365137381922010-02-03T13:04:18.308+01:002010-02-03T13:04:18.308+01:00Tu me fais un mauvais procès... car tu sais bien q...Tu me fais un mauvais procès... car tu sais bien que je ne place pas Twin Peaks au-dessus de tout dans les séries télés, j'ai déjà à dit à maintes reprise que je ne pouvais pas vraiment hiérarchiser entre Twin Peaks, les Sopranos, et 24, chacune étant, pour moi, géniale dans son genre... de plus, si je préfère très largement Twin Peaks à Six Feet under, je ne pourrais pas dire "Twin peaks est incontestablement supérieure à SFU"... et même si j'accroche bien plus à Lost qu'à SFU, je pense tout de même que SFU est supérieure (la différence entre esthétique et ressenti^^)... bref, je ne suis pas un "fanatique" qui ne jure que par Twin Peaks... d'autant plus que je reconnais sans problème, comme je l'ai encore dit ici, qu'il y a des ficelles scénaristiques et rebondissements convenus dans la saison 2...<br /><br />Quant au "mystère"... oui, je conçois très bien qu'on puisse trouver qu'il soit plus proche, dans Lost, de Twin peaks que de X-Files, mais ce n'est pas la sensation que j'ai... et là, je citerai ma douce moitié, qui n'est pas une fana de Lynch autant que moi, mais qui adore Twin peaks, qui a adoré les 2 premières saisons de Lost mais lui reproche ce "syndrome X-Files"... l'impression d'être "baladé" dans un mystère où l'on joue avec le spectateur, où l'on en rajoute chaque fois une couche pour ne pas résoudre (alors que dans Twin Peaks, c'est tout l'univers qui est onirique, surréaliste...) moi, ça me dérange moins, j'aime le mystère plus que sa résolution (c'est bien pour cela que Lynch me fascine autant), mais je suis tout de même un peu d'accord avec elle sur ce point. Il n'y a pas dans Lost ou X-files (dont je n'ai jamais été très assidu, j'ai même pas dû en voir la moitié) ce côté surréaliste qui, pour moi, fait une grosse différence, et rend l'univers de Twin peaks beaucoup plus barré et surprenant que celui de n'importe quelle autre série... (ce qui n'en fait pas une "meilleure" série, mais une série différente avec un rapport au mystère très singulier...) <br />Je ne suis pas sûr d'avoir été très clair, comme je le disais dans mon comm précédent, c'est assez compliqué à expliquer... pour faire simple, je pourrais dire que dans Lost ou X-Files, on imaginerait pas un père qui a perdu sa fille et qui exprime sa douleur en chantant et dansant pendant qu'il pleure, on n'imaginerait pas voir pendant deux minutes un plan fixe dans une banque avec un vieux banquier qui va du guichet à un coffre, une femme, sans aucune explication, qui se retrouve avec une force hors du commun et dont l'esprit rajeunit de 20 ans, un héros qui trouve ses indices dans ses rêves, quidé par un géant et un nain etc...<br />Lost est un peu entre X-Files et Twin Peaks pour ce qui est du mystère, moins carrée et linéaire que X-Files, c'est sûr, mais pas aussi barrée et surréaliste que Twin Peaks...GThttp://art-rock.over-blog.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-45915332107710621662010-02-03T11:05:42.572+01:002010-02-03T11:05:42.572+01:00Thom, dis-moi un truc : en fait ta super drôle int...Thom, dis-moi un truc : en fait <a href="http://www.legolb.com/2009/02/everybody-wants-to-be-peakie.html" rel="nofollow">ta super drôle intro sur Twin Peaks</a> c'était un portrait de GT ? :D<br /><br />GT : il ne faut pas prendre mal cette moquerie, mais c'est vrai que Thomas passe trois pages à expliquer tout ce qui fait la spécificité de Lost...pour finir par hériter d'une longue digression sur TP (mais moins longue que d'habitude :) J'avoue, j'ai toujours du mal avec le fétichisme de TP. Je l'ai adoré à l'époque, j'ai adoré le revoir mais bon, c'était il y a vingt ans...ça me rappelle surtout que c'était plus facile alors de révolutionner la télé (même qu'on pouvait faire des super séries sans que des gens viennent dire "ouais, ça vaut pas TP"...normal à l'époque la référence c'était Magnum :)<br /><br />Enfin. Je ne trouve pas Lost plus comparable à TP qu'à X-Files. Chacune a marqué son temps pour des raisons différentes. Lost est quand même un ovni et dans son approche de la mise en scène, des personnages ou de la narration je ne vois vraiment pas quoi elle sera comparable (encore moins maintenant que j'ai vu ce putain d'épisode mais CHUT)...Serious Moonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-43158028856269632522010-02-03T10:21:42.553+01:002010-02-03T10:21:42.553+01:00Non ^^<b> Non ^^ </b>Thomashttp://legolb.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-33205837369248636772010-02-03T10:16:21.842+01:002010-02-03T10:16:21.842+01:00"en fait la réponse à ta question a été donné..."en fait la réponse à ta question a été donnée par les producteurs il y a déjà plusieurs mois. Ce n'est pas cette question-là que je trouve la plus intolérable ;-)"<br /><br />Cela ne vaut plus la peine que je te dise : AH BON ?C-U-L-Pnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-40832256490105329622010-02-03T09:55:37.595+01:002010-02-03T09:55:37.595+01:00GT >>> je ne suis vraiment pas d'acco...<b> <i>GT</i> >>> je ne suis vraiment pas d'accord, et une fois de plus je trouve que surclasse considérablement Twin Peaks (le fan de Lynch en toi, sans doute...). Par bien des aspects je trouve Lost supérieure ou au moins égale... mais aucune importance, car tu fais bien pire après en osant une comparaison avec X-Files. Et là franchement, j'ai bondi de ma chaise : X-Files c'est un mystère très droit, carré, linéaire... et pas du tout captivant. Elle d'autre qualités, mais X-Files ne repose pas réellement sur le mystère, en tout cas pas au même titre que Lost et son foisonnement de questions parallèles, d'énigmes étranges, son jeu avec les symboles, la cabalistique... qui la rapprochent évidemment beaucoup plus de Twin Peaks. Quant à ta réflexion finale... bof, je ne peux pas y répondre, j'ai compris depuis longtemps que tu partais du principes qu'aucune série ne pouvait être supérieure à Twin Peaks et que ça ne valait même pas la peine d'essayer d'envisager le contraire :-)<br /><br /><i>Serious</i> Quoi ? T'es vacances chez mémé ??</b>Thomashttp://legolb.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-85368410334306673532010-02-03T09:37:45.498+01:002010-02-03T09:37:45.498+01:00Moi je l'ai vu ! Moi je l'ai vu ;-)Moi je l'ai vu ! Moi je l'ai vu ;-)Serious Moonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-65570752533418596422010-02-03T02:07:23.584+01:002010-02-03T02:07:23.584+01:00Je m'étais promis, après avoir lu ton article,...Je m'étais promis, après avoir lu ton article, de ne pas en remettre une couche sur Twin peaks... de parler de Lost, seulement de Lost... mais non, rien à faire, je ne peux pas m'en empêcher...<br /><br />J'adore Lost. et, contrairement à toi qui trouve que les deux premières saisons moins bien, ce sont peut-être mes préférées... car après, même si tout ça fonctionne très bien, même si je suis emballé par chaque saison, je trouve qu'on perd un peu en mystère. Non pas parce que les tenants et aboutissants se dévoileraient, mais parce que dans les deux premières (surtout la première), tout est à découvrir, on ne sait quasiment rien de l’île, de ses habitants, on est paumé, loin de tout, en pleine nature sauvage, et j’aime le côté « Robinson Crusoé »… mais plus la série avance, avec le bunker, le village des autres, celui du projet Dharma, les nouveaux-venus, plus l’île, pour moi, perd de son mystère et de sa dangerosité (on ne s’attend plus à y voir débarquer un ours polaire ou un mec étrange sorti de nulle part comme Ethan)… et pour moi, Lost n’est tout de même pas aussi "énigmatique et mystérieuse" que Twin peaks… elle n’a pas ce « grain de folie ». Elle partage avec Twin Peaks le goût du mystère et un intérêt fort porté à de nombreux personnages (contrairement à X-Files, où l’on suit un duo, et quelques personnages secondaires)… mais dans son rapport au mystère, elle me semble souvent plus proche de X-Files. Dans Twin peaks, on s’abandonne au mystère (comme dans la plupart des films de Lynch), absolument tout peut arriver sans que l’on nous suggère qu’il doit forcément bien y avoir une explication… mais dans Lost ou X-Files, on nous balade avec un mystère dans un cadre plus rationnel… c’est compliqué à expliquer, mais pour faire simple, j’ai l’impression, dans X-Files ou Lost, de mieux voir les « ficelles scénaristiques » du déploiement de ce mystère… on t’en dévoile un bout, on te donne une explication de tel phénomène, puis on embraie vite sur un autre, les choses sont plus « carrées », moins bizarres que chez Lynch (même si dans la saison 2 de Twin peaks, il y a quelques ficelles et semblants d’explications un peu faciles). Un final « poétique » pour Lost… peut-être, mais ça m’étonnerait fort qu’il soit aussi barré, dérangeant et audacieux que celui de Twin Peaks. <br />D’ailleurs, ce que je trouve le plus fascinant, dans Lost, ce sont ses personnages, plus que son mystère… alors que dans Twin peaks, c’est autant cette atmosphère mystérieuse que les personnages… <br />Enfin bon, malgré ces petits points de divergence, je le répète, j’adore Lost, de son premier épisode au dernier de la saison 5…GThttp://art-rock.over-blog.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-34321290219721581432010-02-02T21:54:26.833+01:002010-02-02T21:54:26.833+01:00Il y en a sûrement plein d'autres que je n'...<b> Il y en a sûrement plein d'autres que je n'ai pas vues... je n'ai d'ailleurs pas vraiment cherché, c'est un truc qui m'a fait tilter, comme ça, en entendant l'histoire d'Abrams... </b>Thomashttp://legolb.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-40642563343215844142010-02-02T19:46:44.285+01:002010-02-02T19:46:44.285+01:00oh, je n'avais jamais fait le lien entre les b...oh, je n'avais jamais fait le lien entre les boîtes et Locke... Merci!Melounoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-78253851893363430742010-02-02T13:55:57.119+01:002010-02-02T13:55:57.119+01:00De toute façon on ne peut pas vraiment comprendre ...<b> De toute façon on ne peut pas vraiment comprendre en le suivant de manière épisodique... </b>Thomashttp://legolb.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-1696550103596145722010-02-02T13:53:06.078+01:002010-02-02T13:53:06.078+01:00J'ai beau lire ton billet, je n'arrive pas...J'ai beau lire ton billet, je n'arrive pas à comprendre cet engouement... le mystère... ok.on expliquera pas tout (ha, ha, elle est bonne celle-là!). J'avais bcp aimé la première saison, qui campait bien les personnages; la suite m'a déçu et j'ai regardé épisodiquement la saison 3 ... je ne comprenais plsu rien, j'aiamis juste suivre un peu les personngages ds leur quotiden, j'ai donc vite décroché; ca commençait à virer au ridicule, tout rebondissement étant le bienvenu pour les scénaristes, visiblement... J'ai trouvé qu'on était bien loin du mystère du "Prisonnier", qui lui pourtant aussi conserve sa part non expliquée. Bon, comme je suis le seul à le penser visiblement, vs ne m'en voudrez pas ;-)...Alfhttp://crob-en-stock.over-blog.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-84957262878265224432010-02-01T21:14:29.445+01:002010-02-01T21:14:29.445+01:00Et pourtant il y a eu pas mal de prises de bec, dè...<b> Et pourtant il y a eu pas mal de prises de bec, dès le pilote. Mais on ne peut pas dire en effet que ces gens aient fait dans le racolage... </b>Thomashttp://legolb.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-81676710075484385542010-02-01T18:15:53.895+01:002010-02-01T18:15:53.895+01:00ce qui est fou avec cette série c'est qu'o...ce qui est fou avec cette série c'est qu'on a vraiment l'impression que ses auteurs n'ont jamais eu à tenir compte des contraintes de business qui font toute série dite mainstream. Evidemment ça ne doit pas être le cas mais c'est l'impression qu'elle donne.Make It Easynoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-5575340204175978892010-02-01T13:48:38.800+01:002010-02-01T13:48:38.800+01:00Je crois que ça ne valait le coup que si on le fai...<b> Je crois que ça ne valait le coup que si on le faisait au fil de la diffusion.<br /><br />De toute façon rassure-toi la série reste parfaitement compréhensible sans cela. Et puis si tu l'as en DVD, sache tout de même que la plupart des trucs qui se trouvaient sur le Net sont dans les bonus des coffrets à partir du second. </b>Thomashttp://legolb.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-77007778991031757622010-02-01T12:40:29.207+01:002010-02-01T12:40:29.207+01:00Il s'en passe des choses dans le monde ds séir...Il s'en passe des choses dans le monde ds séire, moi qui n'étais au courant de rien :-))) heureusement après avoir avalé la saison 1 en trois jours, je me susi achetée la deux comme ça pas d'erreur... on verra pour la suite... mais je suis quand même pas sûr d'aller chercher mes réponses sur le net... on verra ;-)yueyinhttp://lireouimaisquoi.overblog.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-84107219400787166072010-02-01T12:37:19.696+01:002010-02-01T12:37:19.696+01:00+1 Bloom.
Des drogués en manque c'est exactem...+1 Bloom.<br /><br />Des drogués en manque c'est exactement ce que vous avez l'air d'être ;)mika-dosnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-2719919267424115082010-02-01T12:28:50.265+01:002010-02-01T12:28:50.265+01:00Les deux, sans doute. Une info réelle qui a largem...<b> Les deux, sans doute. Une info réelle qui a largement été déformée : ils ont effectivement dit ça, mais ils avaient surtout du mal avec les sous-développements plus qu'avec l'intrigue principale. Et savoir qu'il y avait une fin les aurait "libérés" (sic). Mais buzzée sur le Net, ça a rapidement donné : ils n'ont jamais su où ils allaient, cette série en fait c'est n'importe quoi. </b>Thomashttp://legolb.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-25301527118903628302010-02-01T11:50:04.304+01:002010-02-01T11:50:04.304+01:00A priori : intox. Non ?A priori : intox. Non ?Lil'http://picturesoflil.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-52094062998854420742010-02-01T10:49:34.384+01:002010-02-01T10:49:34.384+01:00C'est marrant parce que Cuse et Lindelof racon...C'est marrant parce que Cuse et Lindelof racontent depuis quelques temps à qui veut l'entendre qu'en fait s'ils ont booké la fin pour 2010 c'est parce que dès la saison 3 ils n'avaient plus d'idées. Info ou intox ?Serious Moonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-19116640598662238542010-02-01T10:47:28.553+01:002010-02-01T10:47:28.553+01:00Très impatient de voir la suite, comme tout le mon...Très impatient de voir la suite, comme tout le monde (même si la saison 5 - de transition - m'a déçu)... Très content aussi que ce soit l'ultime saison : toujours finir avant de s'essouffler... :-)Skahttp://7and7is.over-blog.comnoreply@blogger.com