tag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post7948800203643940645..comments2024-03-11T20:19:54.806+01:00Comments on LE GOLB: Un mardi matin sur la Terre...Thomas Sinaevehttp://www.blogger.com/profile/06696892562470782252noreply@blogger.comBlogger15125tag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-51323864371182278552011-06-18T15:38:48.582+02:002011-06-18T15:38:48.582+02:00un grand moment de poésie :-Dun grand moment de poésie :-Ddr frankNfurterhttps://www.blogger.com/profile/14355900384310595377noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-1215525184660519922011-06-09T10:29:26.336+02:002011-06-09T10:29:26.336+02:00Arbobo >>> excellente comparaison avec l&...<b><i>Arbobo</i> >>> excellente comparaison avec l'écologie, en effet. D'ailleurs la comparaison avec l'écologie marche avec à peu près tous les sujets de sociétés imposant une remise en cause simultanément individuelle et collective. On ne sortira pas du nucléaire demains, mais l'écologie aura au moins servi à nous fournir plein de très bonnes métaphores :-)<br /><br /><i>Joris</i> >>> il y a bien entendu des endroits où le sexisme, la misogynie et le machisme sont moins marqués que d'autres, mais ce n'est pas nouveau, c'était déjà le cas il y a cinquante ans (on voit très bien dans Mad Men que si l'ensemble de la société est clairement sexiste, ce sexisme est plus ou moins marqué selon le milieu socio-cuturel - voire le quartier). Quand je te lis, je te trouve extrêmement optimiste. D'ailleurs quand tu parles des "clichés" que j'expose, qui "ont cours mais pas partout"... détrompe-toi : d'une part, je ne suis pas tellement dans le cliché (tout au plus dans la parodie), et d'autre part ils ont cours absolument partout, toi-même tu le dis sans le dire quand tu essaies d'expliquer à <i>Lil'</i> les nuances du langage jeune. Alors effectivement, un CSP+ citadin de 32 ans avec Bac +5 ne dira jamais qu'une nana avec une mini-jupe est une "salope" (et encore ! Je l'ai déjà entendu. Les jeunes cadres dynamiques modèles sont susceptibles d'être tout aussi agressif sexuellement que n'importe qui), il y aura peut-être un langage plus fleurit, mais son regard et son attitude seront foncièrement les mêmes. Et entre nous, entre une "salope", "une allumeuse" ou "une chaudasse", je ne vois pas très bien la différence et lequel est le plus valorisant pour la nana en question...<br /><br /><i>BBB.</i> >>> sans doute, mais c'est beaucoup plus facile à synthétiser avec des piliers de comptoirs, personnages excessifs par essence. <br /><br /><i>Lil'</i> >>> moi j'évite de mettre une mini-jupe quand je prends le RER, c'est clair.<br /><br /><i>Christophe</i> >>> je dirais même que j'encourage toutes les filles à changer régulièrement de mec SAUF si c'est moi ;-)</b>Thomas Sinaevehttps://www.blogger.com/profile/06696892562470782252noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-6174952932418674092011-06-08T18:24:01.361+02:002011-06-08T18:24:01.361+02:00"On connait tous des filles qui changent régu..."On connait tous des filles qui changent régulièrement de mec en on s'en fiche un peu"<br />ouais enfin bon, du moment que ce n'est pas de moi qu'elle change...Christophehttp://www.pop-hits.netnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-13132632654019821632011-06-08T15:30:39.461+02:002011-06-08T15:30:39.461+02:00@Lil: Après le langage "jeune" admet que...@Lil: Après le langage "jeune" admet quelques distinctions. La fille en mini jupe ne sera plus une "salope" (parce qu'on sait que ce n'est pas nécéssairement une fille facile), mais elle sera volontiers une "allumeuse", ce qui signifie qu'elle se fera quand même siffler dans le metro, reluquer de haut en bas, etc... Pour les filles ça ne change pas grand chose en fait, mais je trouve qu'il y a un degré de beauferie en moins. L'apparence ne renvoie plus à la sexualité, mais davantage à la séduction. En bref, ce n'est plus "je suis open", mais "regardez moi"... C'est assez subtil j'avoue, le raisonnement reste sexiste, et certains mecs ont une façon assez grossière de se manifester (y'en a qui pensent que siffler ça fait plaisir), mais dans les mentalités ça a un peu changé.Jorishttps://www.blogger.com/profile/06067658320368626295noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-60503622598832736152011-06-08T15:11:38.288+02:002011-06-08T15:11:38.288+02:00Moi je veux bien voter avec Lil, mais ce n'est...Moi je veux bien voter avec Lil, mais ce n'est pas très original.<br /><br />Très bon article, sinon!Marionnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-86152879562381729582011-06-08T15:04:29.043+02:002011-06-08T15:04:29.043+02:00lol, Seriouslol, SeriousLil'http://picturesoflil.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-76057918679632524112011-06-08T15:02:03.498+02:002011-06-08T15:02:03.498+02:00Arrête Lil, tu sais que tu adores montrer tes jamb...Arrête Lil, tu sais que tu adores montrer tes jambes :DSerious Moonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-14009141583154094492011-06-08T14:59:33.661+02:002011-06-08T14:59:33.661+02:00D'ailleurs on pourrait faire un sondage : les ...D'ailleurs on pourrait faire un sondage : les filles qui ne mettent pas de jupes ou de robes trop courtes quand elles doivent prendre le métro ou le RER, levez-la main :/Lil'http://picturesoflil.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-80876650639127483272011-06-08T14:58:35.243+02:002011-06-08T14:58:35.243+02:00Joris ----> "On connait tous des filles qu...Joris ----> "On connait tous des filles qui changent régulièrement de mec en on s'en fiche un peu, on sait que les filles les plus courts vêtues et grandes gueules sont rarement les plus "open" (si j'peux me permettre l'expression...) Bref, on retrouve pas vraiment tous les clichés que tu exposes" <br /><br />On voit que tu es un "jeune mec" :D j'entends des choses à peu près similaires deux, trois fois la semaine, sans vivre à la campagne ni fréquenter les bars PMI!!Lil'http://picturesoflil.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-79295544862917682062011-06-08T14:57:00.522+02:002011-06-08T14:57:00.522+02:00Article très amusant, même si, comme il a déjà été...Article très amusant, même si, comme il a déjà été dit, c'est une petite facilité de prendre des "piliers de comptoir", l' "hétéro-beauferie" étant partout, et même chez moi, je suis prêt à le reconnaître. Quel homme n'a jamais commis une "blague de cul" un peu lourdingue ? Ceci ne changera pas tant que l'exacerbation de la virilité sera un passage obligé de l'initiation des adolescents mâles, j'en ai peur.<br /><br />BBB.BBB.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-69431868713797438812011-06-08T14:52:15.665+02:002011-06-08T14:52:15.665+02:00Quand je lis ça je suis bien content de plus habit...Quand je lis ça je suis bien content de plus habiter dans mon bled paumé, où ce genre de discours pouvait s'entendre chez n'importe qui, du collège à la maison de retraite.<br /><br />Maintenant, je sais pas si c'est juste moi ou si on peut en faire une généralité, mais je n'entends plus du tout ça. On connait tous des filles qui changent régulièrement de mec en on s'en fiche un peu, on sait que les filles les plus courts vêtues et grandes gueules sont rarement les plus "open" (si j'peux me permettre l'expression...) Bref, on retrouve pas vraiment tous les clichés que tu exposes (qui ont encore cours, mais pas partout). Après y'a toujours des mecs qui cherchent à faire croire qu'il dominent leur couple, pendant que leur copine fait pareil de son côté...<br /><br />Et ce qui m'agace dans les débats sur le "sexisme ordinaire" ce qu'explique très bien arbobo dans son article d'ailleurs, c'est le sexisme ne se limite pas aux échanges clichés bar-PMU tel que celui là, mais à plein de sous-entendus inconscients. Comme si pour ne pas être sexiste, il fallait se taire (j'exagère volontairement). J'ai sans doute été sexiste sans le vouloir plusieurs fois depuis le début de ce commentaire ! ^^ Mais j'ai (malheureusement) jamais eu une bonne image du féminisme parce que je n'ai rencontré que des féministes sans arguments ("allaiter un enfant c'est un reste de phallocratie"), ou des féministes qui s'évertuaient à dénoncer le sexisme latent partout (parfois à raison, mais bon c'est pénible de sortir du théatre et d'avoir une conversation d'une heure sur l'image de la femme dans la pièce). Ca me rappelle un passage de La Tache de Philip Roth où un professeur d'université est confronté à un collègue qui fait une réinterprétation féministe d'une oeuvre antique...<br /><br />Sinon j'aime pas trop l'amalgame entre sexisme bas de plafond et présomption d'innocence de DSK. Peut-on le croire innocent sans se faire taxer de machisme ? Et la réciproque voudrait que si l'on est pas machiste, on ne peut que penser DSK coupable... C'est pas dit explicitement, mais je trouve ça gênant.Jorishttps://www.blogger.com/profile/06067658320368626295noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-52883009446683560082011-06-08T14:06:31.340+02:002011-06-08T14:06:31.340+02:00"Elle fait peut-être le ménage et la cuisine,..."Elle fait peut-être le ménage et la cuisine, la lessive et le repassage" : je croyais que ça n'existait plus, moi, des femmes comme Simone... On m'aurait menti ? :-)lylehttp://www.danslemurduson.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-70434473900908277822011-06-08T12:45:01.301+02:002011-06-08T12:45:01.301+02:00drôlement bien vu,
et ça me rend pas très optimis...drôlement bien vu,<br /><br />et ça me rend pas très optimiste, le problème étant que la plupart du temps tout est réuni pour résumer le sujet à "coupable/non-coupable", individuellement ("moi, macho? c'est la meilleure celle-là!") ou collectivement ("ouais donc tous les hommes sont des ordures et des porcs, ben tiens").<br /><br />par exemple la réaction des députés à Chantal jouano, elle sentait vraiment le moisi mais elle était aussi très éclairante : face à la dénonciation d'un climat, chacun individuellement a un réflexe de défense. Je dis bien réflexe, même si ce n'en est pas forcément un, réflexe au lieu de se dire "bon, en ce moment tout le monde ne parle que du sexisme ambiant, au lieu de nier en bloc si je prenais un peu de recul pour écouter un peu tout ça et voir avec quoi je suis d'accord ou non".<br /><br />c'est obtenir ce temps de recule et de réflexion qui est le plus dur à obtenir, je trouve.<br />J'avais écrit un texte il y a... merde 15 ans déjà, allant dans ce sens <br />http://www.chiennesdegarde.com/article.php3?id_article=237<br /><br />Je prends souvent une comparaison avec l'écologie. Oui, pour que ça aille mieux il faut que chacun change un peu, accepte de remettre un peu son mode de vie en question, utiliser moins la voiture, trier ses déchets, ne pas gaspiller l'eau, ça oblige à prendre (un peu) sur soi. On se dit "il FAUT le faire", on ne se dit pas "je les emmerde, c'est pas parce que je trie pas mes déchets que je suis un salaud ni que j'ai égorgé un bébé phoque".<br /><br />C'est plus facile d'accepter cette remise en cause quand il s'agit du sort de la planète. Mais une partie du raisonnement est le même : tu penses que tu n'y es pour rien et que tu ne fais rien de mal, mais pourtant c'est si chacun accepte d'évoluer un peu que tout ira mieux.<br />Et ça, c'est très différent d'une "guerre des sexes" ou d'un "tous des salauds, toutes des anges".<br /><br />arboboarbobohttp://www.arbobo.frnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-91574283719269752552011-06-08T12:13:25.054+02:002011-06-08T12:13:25.054+02:00"Enfin c'est pas si compliqué : si la fil..."Enfin c'est pas si compliqué : si la fille elle a une jupe à ras-la-touffe et qu'elle parle souvent de cul, "non" ça veut dire "oui"."<br /><br />Tellement pathétique...et tellement bien vu...Lil'http://picturesoflil.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-2159001292454618192011-06-08T12:12:42.934+02:002011-06-08T12:12:42.934+02:00Eh beh! on a été privés d'édito la semaine der...Eh beh! on a été privés d'édito la semaine dernière mais ça valait le coup. Violente satire, et en meme temps pas mal vue du tout (c'est le principe)Serious Moonnoreply@blogger.com