tag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post7187323509143412491..comments2024-03-11T20:19:54.806+01:00Comments on LE GOLB: George R.R. Martin - Tergiversations autour d'un maître du genreThomas Sinaevehttp://www.blogger.com/profile/06696892562470782252noreply@blogger.comBlogger23125tag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-18604298720398777952013-02-10T17:26:46.303+01:002013-02-10T17:26:46.303+01:00De commande ? Non non, dès le premier tome en 1996...<b>De commande ? Non non, dès le premier tome en 1996, il était clairement prévu qu'il s'agirait d'un cycle en six ou sept volets. Après, ce qu'il reste du projet de départ presque vingt ans plus tard... pas grand-chose, j'imagine. Mais c'est aussi la beauté d'un projet au long cours de pouvoir le regarder s'échapper de la sorte...</b>Thomashttps://www.blogger.com/profile/02169204776896301392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-26616103471362614552013-02-10T11:44:56.045+01:002013-02-10T11:44:56.045+01:00toute oeuvre est toujours autobiographique - pas t...toute oeuvre est toujours autobiographique - pas trouvé mieux comme terme -, quel que soit le support (littérature, peinture, musique, etc), l'artiste dépeint un paysage, seules les perspectives varient, ithaque peut bien s'appeler la terre du milieu ou l'ile blanche ou dune, king's landing peut aussi s'appeler troie ou jéricho, etc etc, peu importe en fait.<br />au vu de ton résumé, il y a de fortes probabilités que d'éventuelles suites ne soient que des oeuvres de commande (on peut toujours se tromper,rien n'est jamais écrit d'avance sur le chemin de la foudre, d'où le "fortes probabilités" qui laisse une marge dans laquelle tout peut encore advenir, mais ça semble quand même assez mal barré^^)gmchttp://gmc.blogspirit.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-51799692008038085762013-02-09T19:30:03.466+01:002013-02-09T19:30:03.466+01:00Haha, je me rappelle ta prédiction quant à la suit...<b>Haha, je me rappelle ta prédiction quant à la suite du cycle :-)<br /><br />Eh bien non, il n'a même tué aucune femme, cela dit on voit assez peu les personnages féminins dans ce tome. Et allez, il en reste encore deux dont on peut supposer qu'ils feront eux aussi mille pages chacun, il reste encore un peu de temps.</b>Thomashttps://www.blogger.com/profile/02169204776896301392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-29583606231219587822013-02-09T12:39:40.241+01:002013-02-09T12:39:40.241+01:00avec enkidu, sry*avec enkidu, sry*gmchttp://gmc.blogspirit.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-86148013884990343782013-02-09T12:38:56.751+01:002013-02-09T12:38:56.751+01:00ha, il n'a pas osé tuer toutes les femmes pour...ha, il n'a pas osé tuer toutes les femmes pour n'en garder qu'une? c'est un peu ulysse se trompant d'île et retournant finir sa vie avec calypso ou circé^^ ou gilgamesh se tapant une petite belote à la fin etc etcgmchttp://gmc.blogspirit.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-85982200177698845532013-02-07T20:07:30.084+01:002013-02-07T20:07:30.084+01:00Oui enfin, n'exagérons pas non plus, comme je ...<b>Oui enfin, n'exagérons pas non plus, comme je l'écris dans l'article, la littérature ce n'est pas quelque chose de contingent, ce n'est pas juste "aller à l'essentiel". Que le livre soit trop long, j'entends bien et je suis le premier à le dire, qu'il soit entièrement substituable à son résumé Wikipedia... putain, je suis vraiment en train de répondre sérieusement à ça, là ? ^^ <br /><br />En fait, je ne comprends surtout pas l'intérêt d'aller lire le résumé du bouquin sur Wikipédia. Si une série de bouquins me gave au point que je n'aille pas au bout, j'en ai un peu rien à foutre de savoir comment ça se termine.</b>Thomas Sinaevehttps://www.blogger.com/profile/06696892562470782252noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-8235904652416617012013-02-07T20:01:02.779+01:002013-02-07T20:01:02.779+01:00mais wikipedia va à l'essentiel ;-)mais wikipedia va à l'essentiel ;-)Miss Sunaleehttp://popupmonster.wordpress.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-25065095214900339362013-02-07T12:19:09.311+01:002013-02-07T12:19:09.311+01:00"franchement, y-a-t-il un Dornien potable dan..."franchement, y-a-t-il un Dornien potable dans cet univers ?"<br /><br />Celui qui est mort le plus vite... :-)Bloomnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-8061134659878618962013-02-07T12:08:22.032+01:002013-02-07T12:08:22.032+01:00Moi aussi dans l'ensemble, mais pas toujours. ...Moi aussi dans l'ensemble, mais pas toujours. ^^Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/10398344235461199805noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-80857784665711541582013-02-07T09:36:20.604+01:002013-02-07T09:36:20.604+01:00Je trouve quand même que Martin écrit un peu mieux...<b>Je trouve quand même que Martin écrit un peu mieux que Wikipedia ^^</b>Thomashttps://www.blogger.com/profile/02169204776896301392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-77326165042972931392013-02-07T09:35:59.528+01:002013-02-07T09:35:59.528+01:00(private joke) Tout ça pour ça ? :-)<b>(private joke) Tout ça pour ça ? :-)</b>Thomashttps://www.blogger.com/profile/02169204776896301392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-71052413142734524842013-02-07T09:34:00.499+01:002013-02-07T09:34:00.499+01:00J'ai abandonné au milieu du troisième tome qua...J'ai abandonné au milieu du troisième tome quand je me suis rendue compte que je lisais juste pour connaître l'histoire mais que pour le reste, je m'ennuyais. Bref, j'ai lu le résumé sur wikipedia et cela m'a amplement suffi.<br /><br />Miss Sunaleehttp://popupmonster.wordpress.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-38824574559690256172013-02-06T22:08:40.988+01:002013-02-06T22:08:40.988+01:00Ben moi j'ai pas lu ton article!
Par contre je...Ben moi j'ai pas lu ton article!<br />Par contre je vais de ce pas acheter le livre en vo.... <br /><br />^^Kathhttps://www.blogger.com/profile/14902847341384032069noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-22594336833494447102013-02-06T19:14:00.331+01:002013-02-06T19:14:00.331+01:00Oui, ça se lit avec plaisir et facilité.
Sinon je...<b>Oui, ça se lit avec plaisir et facilité.<br /><br />Sinon je suis globalement d'accord avec toi.<br /><br />Je ne sais pas si le problème de ce volume est une réelle baisse de qualité, ou si tout simplement le système installé par Martin depuis le départ a atteint ses limites. Pour moi il y a surtout deux problèmes profonds qui se posent ici, qui ne datent en fait pas de cet épisode mais qui deviennent vraiment dérangeants à partir de celui-ci :<br /><br />1. contrairement à l'habitude qu'il avait prise au début et qui avait fini par devenir sa marque de fabrique, Martin tue de moins en moins de personnages, ce qui crée une accumulation à la limite de l'overdose. Sauf erreur de ma part, il n'y a jamais eu autant de P.O.V. dans le même volet (pas loin d'une vingtaine à vue de pif) ; cela joue évidemment énormément et sur la taille du livre, et sur la construction narrative (on revient à ce qui disait <i>Bloom</i> plus haut : ce n'était sans doute pas une bonne idée de vouloir mettre plus ou moins tout le monde)<br /><br />2. en plus de cela, tandis que les anciens personnages n'évoluent plus, les "nouveaux" personnages introduits depuis quelques temps sont bien moins intrigants et surprenants (franchement, y-a-t-il un Dornien potable dans cet univers ?), ou bien lorsqu'ils le sont (car Asha, Victarion ou même Kevan ne sont pas inintéressants), ils sont totalement étouffés par les Jon, Dany, Tyrion et compagnie (qui doivent représenter à peu près 50 % du bouquin à eux trois). Du coup on finit par ne plus trop savoir à quoi se raccrocher (incroyable mais vrai : j'ai carrément fait une danse de la joie quand Cersei est revenue).<br /><br />... or comme la série, c'est avant tout ses personnages et leurs psychés, fatalement, le résultat est moins bon. A cela s'ajoute le fait qu'on n'est tout de même quasiment jamais surpris. Il y a vraiment beaucoup de truc qu'on voit venir, et les trucs qu'on ne voit pas venir... ce sont le plus souvent des cliffs totalement artificiels avec des personnages qui-sont-morts-mais-en-fait-non-ils-sont-juste-grièvement-blessés.</b>Thomashttps://www.blogger.com/profile/02169204776896301392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-11225011302180631972013-02-06T18:58:45.326+01:002013-02-06T18:58:45.326+01:00J'ai déjà un peu répondu ci-dessus ; il est ce...<b>J'ai déjà un peu répondu ci-dessus ; il est certain que la gestion des personnages laissent globalement à désirer dans ce tome, ce qui est assez étonnant par rapport aux précédents. Cela dit, au-delà de ce côté fouillis, ce qui m'a réellement dérangé c'est vraiment l'aspect "figé" de certains caractères. Tyrion, Jon ou Bran n'évoluent plus d'un poil.</b>Thomashttps://www.blogger.com/profile/02169204776896301392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-88151574927375612282013-02-06T18:55:59.679+01:002013-02-06T18:55:59.679+01:00C'est très possible, en effet. Le dernier quar...<b>C'est très possible, en effet. Le dernier quart, si c'est peut-être le plus haletant en terme de suspens, donne vraiment le sentiment de partir dans tous les sens tant les personnages sont nombreux et les chapitres courts.</b>Thomashttps://www.blogger.com/profile/02169204776896301392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-21885041139884192122013-02-06T18:54:59.410+01:002013-02-06T18:54:59.410+01:00Oui, là tu en as pris pour un moment ^^<b>Oui, là tu en as pris pour un moment ^^</b>Thomashttps://www.blogger.com/profile/02169204776896301392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-51837305461056673572013-02-06T18:36:09.505+01:002013-02-06T18:36:09.505+01:00Je ne pensais pas à lui car je n'ai pas lu jus...Je ne pensais pas à lui car je n'ai pas lu jusqu'à son apparition. Mais Bran, par exemple...Leïanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-55182609223538512842013-02-06T13:07:29.339+01:002013-02-06T13:07:29.339+01:00Jaime, par exemple...Jaime, par exemple...Bloomnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-29398384540735455402013-02-06T12:17:42.159+01:002013-02-06T12:17:42.159+01:00Une note de lecture intéressante et avec laquelle ...Une note de lecture intéressante et avec laquelle je suis d'accord en tout point. Par contre, je suis étonné que tu n'insistes pas sur la perte de qualité générale du machin. Certes, Martin a toujours été plus un conteur de génie qu'un grand écrivain mais dans ce dernier volume, j'ai trouvé qu'on frôlait parfois l'indigence stylistique. Tu parles de cliffhangers approximatifs mais que dire des entames de chapitres "in merdia res", des rebondissements foireux pour expliquer un changement de point de vue ou de temporalité?<br />En plus de tout ça, et là je reprends directement un des points de ta critique, comment ne pas être lassé par la lenteur de l'intrigue et comment expliquer qu'un auteur qui peine à écrire (il l'avoue lui-même et cela explique l'attente) puisse perdre autant de temps en détours inutiles? <br />J'avoue que j'ai pris pas mal de plaisir à lire "A Dance with Dragons" mais c'est juste parce que j'ai envie de savoir la fin de l'histoire et que je suis attaché à certains personnages, comme tout le monde. Mais je considère que quand on a six ans pour écrire un livre attendu par des millions de gens dans le monde, on peut faire mieux que du bricolage spatio-temporel avec des bribes de vrai récit perdues au milieu de digressions plus ou moins intéressantes et le plus souvent mal écrites.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/10398344235461199805noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-80291708071189465892013-02-06T12:08:25.798+01:002013-02-06T12:08:25.798+01:00J'avais eu du mal avec celui d'avant. Je n...J'avais eu du mal avec celui d'avant. Je n'ai même pas eu le courage de finir celui là. Vraiment trop long, trop de digressions, trop de personnages inutiles... Ça m'a barbé. Je crois qu'il n'y a pas un chapitre que j'ai aimé dans tout ce que j'ai lu (à part un peu les premiers avec Theon). Je suis assez d'accord avec Bloom, je ne comprends pas la volonté de ramener TOUS les personnages. Certains n'apportent rien, on dirait, qu'ils viennent juste faire un coucou...Leïanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-3094839212990606892013-02-06T11:55:27.008+01:002013-02-06T11:55:27.008+01:00Eh bien, quelle somme !
J'ai plutôt bien aimé ...Eh bien, quelle somme !<br />J'ai plutôt bien aimé ce volume, mais, je suis d'accord, il y a beaucoup plus de faiblesses que d'habitude. Je crois que l'erreur vient de la volonté d'en faire plus que la 2e partie d'AFFC. Je pense que Martin aurait dû se limiter à un volume rappelant les personnages écartés par le précédent, et réunir tout le monde dans celui d'après. Cela aurait évité une certaine confusion.<br /><br />Bonne journée.Bloomnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-34011494198573745632013-02-06T11:49:23.982+01:002013-02-06T11:49:23.982+01:00ahah je ne l'ai toujours pas lu, rien pas une ...ahah je ne l'ai toujours pas lu, rien pas une page, c'est la honte quoi, (je ne connaissais qu'à peine de nom ce qui pour une fan de fantasy est quand même bizarre why but why) sauf qu'au moins j'aurais de quoi lire avant de rester en plan... et ça c'est toujours une bonne nouvelleyueyinhttp://lireouimaisquoi.overblog.comnoreply@blogger.com