Comments on LE GOLB: Mes fesses me piquent (mais moins que mes yeux)

Oui, bien sûr. Tu synthétises tout le problème co...

2009-12-04T11:28:55.356+01:00

Oui, bien sûr. Tu synthétises tout le problème contemporain : la polémique est censée ouvrir sur quelque chose, une discussion, un débat, une réflexion collective... or tout ceci est désormais balayé sur sa droite par la vitesse de l'info, sur sa gauche par la polémique suivante... au final ne restent que des bribes de cris qu'on oublie, qu'on oublie...

Merci pour le coup de pub l'ami. J'apprécie. Hum,...

2009-12-04T00:07:51.822+01:00

Merci pour le coup de pub l'ami.
J'apprécie.

Hum, tu sais la polémique a normalement du bon, ce n'est pas à toi que je l'apprendrai, c'est un stimulant intellectuel et ça sert à faire avancer les idées. Arbobo a à la fois raison et tort dan son exemple : le débat contradictoire (qui tu le remarqueras n'existe quasiment plus en politique) doit s'enrober d'une part de mauvaise foi s'il est un minimum poémique. Certes c'est à l'arbitre d'intervenir si l'un des débatteurs passe le trait, mais dans le cas qui occupe Arbobo, c'était à Duhamel de se défendre.
Mais Duhamel ne sait plus faire : il y a bien longtemps qu'il n'a plus un Georges Marchais sous cocaïne soviétique en face de lui. Moi de belles polémiques faites par de grands polémistes à l'ancienne, sur des sujets qui le méritent je pense que ça nous ferait le plus grand bien. Même si je ne partage pas ses idées (ou du moins un certain nombre de solutions qu'il préconise), je constate que l'homme politique qui se fait de mieux en mieux entendre depuis plusieurs mois est un homme qui provoque des polémiques sur des sujets essentiels : c'est Mélenchon.
De même, je regrette profondément (j'en avais touché un mot dans ma revue de semaine dimanche dernier - toujours dans les bons kiosques, n'hésitez m'sieurs dames -) que nous ne puissions pas aller au bout de la polémique sur le Téléthon (vu que maintenant faut pas desespérer le donneur potentiel même Bergé s'en va dire qu'il souhaite que le Téléthon soit une réussite). Parce que mon cher Thomthom laisse moi te dire que bordel à cul de merde, il y a au bout du bout de cette polémique sur le fait qu'une association qui n'est représentative de personne d'autres que ses cotisants en arrive à récolter 400 millions (courtesy of ma redevance) et les distribue selon des critères que nul ne connaît, il y a disais-je un putain de clivage sur la vision de ce qu'est une société entre ceux qui s'en foutent ou ne se sont pas posés la question et ceux qui comme moi ont une sainte horreur de cette délégation passive de la communauté (Etat, sécurité sociale nomme là comme tu voudras) à des associations qui comme par hasard poussent comme champignons en forêt humide (à chaque people son association - ce qui en plus n'importe quel économiste te le dira est totalement inefficient mais bref).
Au bout du bout, le clivage c'est celui de la démocratie réelle et de la démocratie de l'opinion larmoyante. Là, vraiment je regrette que nous ne soyons pas allés au bout de la polémique.

Mais le problème actuellement dans ces polémiques qui naissent tous les huit jours (tu as eu raison de le rappeler) c'est qu'elles ne sont qu'écran de fumée (hormis peut être le fils Sarkozy). Ecran de fumée les minarets, écran de fumée l'identité nationale, écran de fumée le cas Polanski (et je n'ose même pas parler de ce non évènement qu'est la manière qu'a eu Henry de faire marquer son copain). Ecrans de fumées certes, mais je commence à croire que le peuple aime bien la fumée (le brouillard évoquai-je dans une revue de semaine il y a quinze jours). Et qu'il a, régulièrement, besoin d'être réveillé par de vraies bonnes polémiques. Fut-ce au prix d'arguments oiseux et de mauvaises fois mal assumées par certains.
Une de nos dernières grandes polémiques nationales ce fut le référendum de 2005 : Mélenchon l'a emporté ; il ne s'était pas privé d'employer quelques arguments limites. Tant pis pour les autres qui n'ont pas su le renvoyer dans ses 22.

Oui, c'est dommage que Bergé ait cédé.

Thierry

Normalement jusqu'à samedi. En admettant que le p...

2009-12-03T23:25:06.472+01:00

Normalement jusqu'à samedi. En admettant que le problème de commentaires soit lié, ce dont je suis de moins en moins sûr...

Mais, cela va être encore long, ce "dérangement" ?...

2009-12-03T22:20:09.028+01:00

Mais, cela va être encore long, ce "dérangement" ?

BBB.

Nan mais c'est bien comme ça ça m'a inspiré un no...

2009-12-03T20:39:47.105+01:00

Nan mais c'est bien comme ça ça m'a inspiré un nouveau slogan pour Le Golb :-)

Faut bien choisir son abbaye... Viendez chez musi...

2009-12-03T20:32:12.611+01:00

Faut bien choisir son abbaye...

Viendez chez musicblog !!!

Tireub >>> c'est ce qui s'appelle avoir l'espri...

2009-12-03T17:01:39.524+01:00

Tireub >>> c'est ce qui s'appelle avoir l'esprit de synthèse !

Xavier >>> à volonté ? T'es sûr ?

BBB. >>> nous ne sommes pas superficiels... mais généraux. Rien à voir.

Quant aux commentaires, vous avez bien raison. Et ça devient vraiment insupportable, ce bordel, depuis 15 jours. Je vais finir par changer de crêmerie.

Article intéressant, tout comme celui de GT, cepen...

2009-12-03T16:32:22.555+01:00

Article intéressant, tout comme celui de GT, cependant, l'un et l'autre tombez dans un même travers : fustiger une certaine "superficialité", tout en restant finalement, dans vos propres analyses, très en surface.
En toute amitié (vous n'en douterez pas, je l'espère), je vous ai connus, l'un et l'autre, plus incisifs, donc plus captivants.

Amitiés,

BBB.

P.S. : cela ne va vraiment plus, les commentaires, et cela ne date pas de la migration !

Article intéressant, tout comme celui de GT, cepen...

2009-12-03T16:30:47.467+01:00

Avec toutes ces conneries, moi, je suis complèteme...

2009-12-03T09:37:59.270+01:00

Avec toutes ces conneries, moi, je suis complètement à la masse. (Ou au poids, peut-être.)

Plusieurs points vraiment interessants, que ce soi...

2009-12-03T01:21:32.716+01:00

Plusieurs points vraiment interessants, que ce soit dans l'article en lui meme ou dans les commentaires.

Commencons avec ton point de vue et le pave que tu jettes dans la marre. Le seul fait de s'indigner ainsi, d'en parler, d'avoir conscience du probleme (la manipulation par les medias et les derives en polemiques inutiles), et de le critiquer montre que tu es encore loin de lacher prise.
Car c'est la le but final de ces pseudos dirigeants et informateurs. Ils nous abreuvent de sujets sans importance, afin de cacher les vrais problemes pour lesquels ils n'ont soit pas de solution, soit des solutions peu adaptees, ou pire encore des solutions aux benefices cibles. Le premier but est donc de creer un ecran de fumee, le second, beaucoup plus insidieux, est de mener petit a petit les gens a se desinteresser de la politique, de la societe, de l'economie. Mettre en avant les petits problemes du quotidien en rajoute une couche, vous rapproche un peu plus des problemes personnels et vous eloigne du global, qui detient au final la cle de nombreux problemes.

"Peut-être qu'il est temps que je cesse de m'intéresser à la politique, à l'économie, à la société... avant de n'en plus pouvoir que je me contente de mes bouquins, de mes disques, de mes séries. "

Voila ce qu'ils recherchent. Et bien que je sois convaincu que tu es encore loin de cet etat, le simple fait que tu le mentionne montre que le travail de sape fonctionne.

Arbobo est tellement juste sur son point de vocabulaire, et le paralelle avec la masse ne pouvait que toucher le scientifique que je suis. Le langage va mal, la morale va mal, le sens des valeurs, la notion de bien et de mal (qui peut paraitre desuete mais qui reste quand meme une base de toute societe un tant soit peu evoluee), tout cela se perd, ou change tellement souvent que l'on en perd ses reperes.

Je n'ai pas la solution, personne ne l'a d'ailleurs a premiere vue, mais des points soulignes tels que l'absence de leaders, ou l'absence de possibilite de revolte massive sont importants.

Ah mais évidement, si tu parles de Ruquier... pour...

2009-12-03T00:05:17.910+01:00

Ah mais évidement, si tu parles de Ruquier... pourquoi pas Denisot pendant que tu y es??

moine c'est pas mal, ils ont bière à volonté...

Désolé Alf, on s'est croisé ! On a quand même eu...

2009-12-02T22:58:48.045+01:00

Désolé Alf, on s'est croisé !

On a quand même eu "Ni putes, ni soumises", non ?

Je suis (bien sûr) d'accord à 200 %. Je regarde ...

2009-12-02T22:57:35.869+01:00

Je suis (bien sûr) d'accord à 200 %.

Je regarde trop peu la télé, je n'aurais pas pu trouver d'exemple aussi parlant. Ah si, tiens : l'autre jour, il y a deux trois semaines, je comatais plus ou moins devant Ruquier quand Mélenchon s'est retrouvé interviewé, visiblement consterné par les questions stupides qu'on lui posait (sur le nom de son parti, sur ses soi-disant ambitions) alors qu'il venait parler d'un livre on ne peut plus sérieux, traitant de sujets complexes... navrant.

il y a, me semble-t-il, sous le vernis des polémiq...

2009-12-02T22:57:32.224+01:00

il y a, me semble-t-il, sous le vernis des polémiques ambiantes, une espèce de nouveau moralisme ambiant assez gerbable, qui transpire essentiellement à la télé; un truc ou les mots sont des paravents, des pseudo-voiles pudiques d'un conservatisme atavique qui refait surface toutes les X générations; un "politiquement correct" à l'européenne qui est en train de s'installer insidieusement. Je revoyais l'autre jour une émission sur les années 70. Un des passages évoquait toutes ces femmes, connues ou moins connues, qui se sont fait avorté - un crime à l'époque - et qui en 1971 ont signé un manifeste, celui des "343 salopes". Rien que l'intitulé ferait polémique aujourd'hui. Et je ne suis pas sûr qu'on trouverait aujourd'hui 343 "salopes" pour signer qq chose de similaire... c'est un peu flippant.

j'en ai perdu ce que je voulais dire : le sens des...

2009-12-02T20:02:54.819+01:00

j'en ai perdu ce que je voulais dire : le sens des mots.

les polémiques incessantes tuent le discours, on n'a plus que des mots que chacun tord sans vergogne, on se jette au visage les mêmes formules,
on prend délibérément un mot pour un autre pour brouiller ce qu'on fait,
on se pare de qualificatifs indus, à dessein...

comme ce "avec humanité" que nous sort Besson comme ses prédécesseurs avides d'expulsions avant lui, qui n'avaient que ce mot à la bouche "humanité", pour qu'on cesse de lse plaindre de leurs actions, précisément si peu humaines. puisque c'est dit, c'est vrai, un rapport au verbe qui va bien au-delà de la performativité, qui touche carrément au fétiche,
je dis une chose, donc même si elle est l'exact contraire de la réalité la phrase que j'ai prononcée me protège,
on est dans la pensée magique et la manipulation.

on dépouille le commentateur averti, le démonstrateur fin, de tout pouvoir, à force tous les mots se valent, et puisque seul subsiste le "bruit" (au sens propre comme au sens médiatique), ce nouvel écran de fumée,
on renforce le pouvoir des puissants,
avec ces stratégies de discours c'est bel et bien les contre-pouvoirs qu'on affaiblit, y compris en privant les citoyens d'une réelle compréhension.
C'est la prime au plus fort, et le plus fort c'est celui qui a les pouvoirs, des pouvoirs de plus en plus concentrés.

je suis sincèrement terrifié de ce qui arrive au langage.

Je vous livre un exemple, délibérément pris non pas chez mes ennemis politiques les plus farouches mais chez d'autres avec qui je suis parfois (pas souvent) d'accord : l'autre jour sur france 5 à l'émission de Giesbert, olivier duhamel est opposé à jean-françois kahn.
kahn prend les devants en disant qu'il est accusé de populisme (le mot n'avait pas été prononcé depuis le début de l'émission), ce qui lui permet d'affirmer sans honte "moi j'aime le peuple, donc oui je suis populiste, c'est tout", duhamel s'étrangle à juste titre et glisse "quand même, les mots ont un sens!", et kahn en rajoute une couche.

Alors que oui, "populisme" a un sens précis, c'est un mot créé par les analystes politiques, politologues, historiens, avec un contenu bien précis.
Un physicien emploi le mot "masse" à bon escient, si on "poids" de manière inappropriée on se fera reprendre, car masse et poids sont deux choses différentes, pas des synonymes. Giesbert est parfaitement au courant de la définition de "populiste", il savait pertinement que Kahn disait des conneries pour tourner duhamel en ridicule, mais il n'est pas intervenu. Il serait intervenu au nom de l'intelligence, de la vérité, et de l'intelligibilité du débat. Mais ce qui lui importe est juste de faire une émission trash avec des gens un peu haut de gamme.
Finkielkraut aussi s'est mis à utiliser les mots n'importe comment, ce qui pour un philosophe est... la négation de la philosophie!
Or il a toujours son émission sur france culture et s'exprime partout au nom d'une soi-disant autorité morale.
Ceux qui ont les moyens de donner le bon exemple donnent exprès le mauvais.
c'est désolant, et ça me met régulièrement en colère.

le recul qui manque, et la mesure définitivement p...

2009-12-02T19:46:19.628+01:00

le recul qui manque, et la mesure définitivement perdue,
on revient à ça finalement,

et malheureusement ce cirque communicationnel entraine même ses détracterus, puisque pour s'y opposer il faut taper du poing sur la table, gueuler aussi fort que les autres. donner l'exemple n'est d'aucune utilité, et condamne à rester dans un semi anonymat.
la bête est féroce.

il faut dire aussi que l'époque manque de grand héros, j'entends par héros ceux dont la posture morale tire l'action, l'action positive, comme Luther King et sa marche pacifique sur Washington, démonstration de force pacifique.

quelle autre option que groner, comme tu dis, je ne sais pas trop, même si je n'ai pas renoncé à l'idée qu'on puisse trouver ^^

Christophe >>> oui oui. Il a mis la main. Au pa...

2009-12-02T18:57:30.857+01:00

Christophe >>> oui oui. Il a mis la main. Au pannier.

Bloom >>> du tout, du tout, rassure-toi.

Xavier >>> oh non ! tu vas pas nous faire moine, quand même !

Ska & Yo >>> oui bah vous voyez... belle illustration avec les minarets. Là pendant deux jours j'ai débranché et arrêté d'écouter les infos... je ne suis pas surpris de découvrir une nouvelle polémique à mon retour !

GT >>> nous resterons toujours en phase sur l'essentiel ^^ (et je vais lire ton article de ce pas)

mika >>> enfin quelqu'un me fournissant un début de semblant de réponse. Merci !

La meilleure polémique de l'automne, c'est celle s...

2009-12-02T18:15:26.198+01:00

La meilleure polémique de l'automne, c'est celle sur Art-rock depuis un mois.

Je peux me tromper mais je crois ton pb de coms es...

2009-12-02T18:08:57.696+01:00

Je peux me tromper mais je crois ton pb de coms est normal. La transition ne doit pas encore être finie et ça devrait revenir d'ici deux trois jours. A+ et bel article (encore)

Ce matin, je tombe sur ton classement, et je me dé...

2009-12-02T16:25:00.555+01:00

Ce matin, je tombe sur ton classement, et je me désolais de voir qu'on était si peu en phase, cette année, avec tes 5 disques favoris qui ne m'ont vraiment pas emballé.
Puis j'écris mon article, je repasse par ici pour prendre un lien vers un de tes anciens éditos... et là, je tombe sur cette nouvelle chronique, et nos deux articles se rejoignent parfaitement... comme critiques d'une société où l'on ne cesse de s'exciter sur des conneries, d'en faire des montagnes, et de perdre si souvent de vue l'essentiel. C'est comme polémiquer sur les détails stylistiques des films de Hulot et Moore au lieu d'accorder son attention à ce qui compte vraiment : les situations scandaleuses et inhumaines qu'ils décrivent.

Donc, je suis bien entendu parfaitement d'accord avec toi, tout tourne chaque fois autour de la "polémique du moment", qui nous fait oublier celle de la veille, et qu'on oubliera après la polémique du lendemain.

Le problème pour les dictateurs, c'est qu'à force d'étouffer les problèmes, de faire comme si tout allait bien dans le meilleur des mondes, au bout d'un moment, le peuple explose et fait la révolution (enfin, dans le meilleur des cas)...
Avec nos pseudo-démocraties, on a trouvé bien mieux pour éviter les révolutions, on laisse les citoyens exploser tous les jours un peu, sur des conneries qui finissent par sembler aussi importantes que les vrais problèmes, et personne, du coup, ne fait la révolution... "ben ouais, les inégalités et injustices monstrueuses de nos sociétés, c'est vrai, ça craint, mais bon, là, c'est pas le problème, l'actu de la semaine, c'est surtout de savoir si Thierry Henry a bien fait de mettre la main... on verra demain pour les vrais problèmes... ah non, demain, c'est minarets..."

et la grippe A ? et les minarets ? est-ce de la f...

2009-12-02T15:34:46.176+01:00

et la grippe A ?
et les minarets ?

est-ce de la fumée qui cache des trucs ?

en tout cas, je ressens le même truc un peu spécial et même à propos de la musique par exemple... plus trop envie de polémiquer !

Mes fesses me piquent c'est le problème de prendre...

2009-12-02T14:51:02.787+01:00

Mes fesses me piquent
c'est le problème de prendre son petit déj' nu, à un moment ou à un autre, y'a le risque de s'assoir sur des miettes... et forcément, ça pique.

C'est assez bien vu ce que tu dis là... Le pire, c...

2009-12-02T14:07:54.697+01:00

C'est assez bien vu ce que tu dis là... Le pire, ce serait qu'on s'habitue... Car plus il y aura de petites polémiques pour occuper les commentateurs, moins on fera attention et plus il sera facile de faire passer les trucs les plus indignes (du genre le débat sur l'identité nationale)...

sans compter les polémiques au boulot, là c'est un...

2009-12-02T13:57:04.830+01:00

sans compter les polémiques au boulot, là c'est une par jour (et untel qui a passé une heure avec le chef, et unetelle qui a pas dit bonjour à tel autre etc etc...)
Quand on est jeune, etre moine, ca parait très con, mais là vraiment.... c'est bien parce qu'ils ont pas internet dans leur cellule que je craque pas...