tag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post3096756387298307782..comments2024-03-11T20:19:54.806+01:00Comments on LE GOLB: Lost - Fin d'une époqueThomas Sinaevehttp://www.blogger.com/profile/06696892562470782252noreply@blogger.comBlogger49125tag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-16792577154498374682010-05-28T20:40:24.689+02:002010-05-28T20:40:24.689+02:00Serious >>> oui, ce sont les fameuses vi...<b><i> Serious </i> >>> oui, ce sont les fameuses vingt minutes supplémentaire qu'ABC n'a pas voulu leur accorder...<br /><br /><i> Benjamin </i> >>> c'est lu et (partiellement) approuvé ^^. </b>Thomashttp://legolb.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-44294392999507658732010-05-28T19:00:34.497+02:002010-05-28T19:00:34.497+02:00@Thomas : Oui complètement d'accord avec toi s...@Thomas : Oui complètement d'accord avec toi sur cette notion de paradoxe, et sur comment l'inconscient collectif a généré des attentes que les auteurs n'ont jamais prétendu assumer. Vraiment pertinente tes illustrations avec le pied de la statue.<br /><br />Pour les théories, je te laisse lire ma critique publiée il y a bien deux minutes :)<br /><br />http://www.playlistsociety.fr/2010/05/lost-saison-6-910.html<br /><br />Je me demande si nos visions concordent. Dans l'impatience de lire ton article de mercredi :)Benjamin Fhttps://www.blogger.com/profile/09297373218821769117noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-9573841449697427952010-05-28T16:35:20.192+02:002010-05-28T16:35:20.192+02:00Ce commentaire a été supprimé par l'auteur.Benjamin Fhttps://www.blogger.com/profile/09297373218821769117noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-13742130814756798712010-05-28T12:12:14.026+02:002010-05-28T12:12:14.026+02:00Tiens d'ailleurs je viens d'apprendre en l...Tiens d'ailleurs je viens d'apprendre en lisant je sais plus quel site US que dans les bonus du DVD on trouverait un épilogue d'une vingtaine de minutes racontant comment Hurley et Ben ont repris en main l'île...Serious Moonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-67737194028875022332010-05-28T11:36:11.885+02:002010-05-28T11:36:11.885+02:00Diane >>> bizarre, ton résumé...
Benjami...<b><i>Diane</i> >>> bizarre, ton résumé...<br /><br /><i>Benjamin</i> >>> oui... c'est une remarque intéressante. Je crois qu'il y a un peu des deux. C'est un secret de polichinelle que pendant des années Cuse et Lindelof ont écouté les théories les plus populaires et ont pris à malin plaisir à systématiquement faire autre chose que ce à quoi tout le monde avait pensé. Mais il est arrivé aussi, tout de même, qu'ils reprennent directement certaines théories pour valider des mystères (la fontaine de jouvence, par exemple, était l'une des plus fameuses théories quant à l'immortalité de Richard... et si ce n'est pas son explication, ils ont quand même repris la fontaine ; idem pour l'explication des murmures, vieille comme la série ou presque ; ou bien sûr les flash-sideways comme purgatoire, inspirée directement d'une des plus anciennes théories sur la nature de l'Île...). En fait, ce que traduisent les réactions au final, c'est que beaucoup de gens ne voyaient dans cette série que :<br /><br />- une série de SF (elle n'a jamais été que ça)<br /><br />- un gros puzzle.<br /><br />L'un des paradoxes de cette série c'est qu'effectivement il y a à la fois l'envie de faire un truc interactif et en même temps, l'envie de dire à la fin "on vous a eus". C'est étrange (quoique humain) mais je crois que cela vient en grande partie du fait que les fans prenaient beaucoup plus les mystères au sérieux que les auteurs eux-mêmes, qui avaient tendance à rire des incohérences... il y aurait plein d'exemples à citer. Par exemple, quand tout le monde s'excitait pour comprendre pourquoi quand Richard apparaît à Ben enfant il a cheveux longs... eux éclataient de rire et disaient que c'est parce que c'étaient les 70's et que Richard s'était essayé à la mode de l'époque. Idem pour le pied de la statue qui, quand on le voit sous l'eau dans le 6x01, est inversé... ce qui est juste une erreur de la boite qui fabrique les effets spéciaux. Ou encore le meilleur exemple : concernant le nombre d'orteils de la statue, ils ont expliqué il y a longtemps que ce mystère n'avait pas de sens particulier et n'était pas un indice, qu'ils cherchaient juste un truc un peu weird et que d'ailleurs, à l'origine, elle avait six orteils au lieu de quatre. Je trouve cette anecdote très représentative du décalage entre les auteurs et les spectateurs. Eux, ils cherchaient juste des trucs bizarres, délirants, originaux, pas forcément des références ultra-complexes et chiadées. C'est en ce sens que pour moi, le final n'est pas spécialement religieux... il s'inscrit juste dans le cadre plus vaste d'une série qui s'est toujours amusée à faire mumuse avec les symboles mystiques, les loges de sudation et toutes cochonneries, sans qu'il y ait jamais vraiment eu de grand message métaphysique derrière.<br /><br />Un truc qui me frappe sur le sens global des derniers épisodes, c'est que j'ai tout de même l'impression que d'une certaine manière, les auteurs se placent au même niveau que les spectateurs et refusent le rôle de "démiurges distributeurs de questions". C'est assez inédit dans une série il me semble, même si l'on peut considérer - je le conçois parfaitement - comme une aberration que ce soient aux fans de combler les vides narratifs parfois béants de certains arcs. J'y reviendrai plus longuement dans le prochain article (à force de dire ça... il a intérêt à être bien ! ;-))</b>Thomashttp://legolb.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-63892522690423006112010-05-28T11:02:08.472+02:002010-05-28T11:02:08.472+02:00Bon j'ai attendu de trouver mes propres répons...Bon j'ai attendu de trouver mes propres réponses avant de lire celles-ci. Je pense que je serai en partie d'accord avec ton analyse du fond (du sens). En revanche je ne suis pas sur que Lost illustre le "toutes les œuvres appartiennent à leur récepteurs". Au contraire, Lost est une série où les auteurs nient les retours des récepteurs (alors que paradoxalement ceux-la n'ont jamais été aussi importants).Benjamin Fhttps://www.blogger.com/profile/09297373218821769117noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-67007510449090554052010-05-28T10:12:03.877+02:002010-05-28T10:12:03.877+02:00pour résumer
http://www.joyoftech.com/joyoftech/jo...pour résumer<br />http://www.joyoftech.com/joyoftech/joyarchives/1394.htmldiane cairnhttp://popupmonster.wordpress.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-53630174569600781652010-05-27T21:09:54.324+02:002010-05-27T21:09:54.324+02:00Cela vous va tellement bien, mon petit Bonobobo......<b> Cela vous va tellement bien, mon petit Bonobobo...</b>Thomashttp://legolb.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-12346753467858096582010-05-27T16:00:08.098+02:002010-05-27T16:00:08.098+02:00Arrêtez, Thom, vous allez me faire rougir.Arrêtez, Thom, vous allez me faire rougir.BBB.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-85361082745909220432010-05-27T13:57:32.487+02:002010-05-27T13:57:32.487+02:00Arbobo >>> tu m'as mal compris : ma ...<b><i> Arbobo </i> >>> tu m'as mal compris : ma théorie était celle des flash-sideways comme agonie de Jack, et non de Lost dans son ensemble.<br /><br />Sinon je suis assez d'accord avec toi sur la nécessité de ne surtout pas essayer de fermer. D'ailleurs pour moi, les cinq dernières minutes correspondent aussi à des exigences de diffusion, le fait que ça passe sur une chaîne mainstream US. Je suis profondément convaincu que s'ils avaient pu, les scénaristes n'auraient tout simplement pas tranché entre réalité de l'Île et réalité dite "de LAX".<br /><br />Concernant le besoin de parler et de lire des trucs sur le sujet évoqué par <i>Thierry</i>, <i>Ska</i> et <i>Guic'</i>, je le comprends parfaitement. En voyant ce final, je ne pensais qu'il continuerait de me hanter plusieurs jours après. Ça fourmille dans mon cerveau, c'est aussi pour ça qu'à peine cet article terminé je me suis empressé d'en écrire un autre pour la semaine prochaine. Et bien sûr, il y aura du meta. Mais pas que.<br /><br />En réalité pour moi, Lost a toujours reposé sur deux éléments précis (en dehors des personnages bien entendu), qui sont présents dans toutes les saisons : le meta et un désir permanent de casser la narration. Quelque part cette saison 6 est à mon sens un aboutissement : la série s'assume comme une fiction. C'est ce que pointent très justement <i>BBB.</i> quand il parle de "récit pour le récit", et <i>Melou</i> dans son excellente remarque sur la dualité "leave/move on". J'ai lu une analyse à peu près similaire je ne sais plus où, de quelqu'un qui notait à juste titre que le Desmond des flash-sideways était en quelque sorte l'émissaire des auteurs, ce qui confère encore plus de sens à sa discussion avec Eloïse Hawking (bon... la fiche lostpedia de cette dernière n'est pas encore à jour mais en gros, elle lui dit "Vous allez prendre mon fils ?" et Desmond lui répond "Non, pas moi"... bah non, ce sont les scénaristes qui vont le prendre...).<br /><br />Sinon pour revenir sur la question de la construction et des choses qu'on ne peut faire cohabiter (comme le dit bien <i>Arbobo</i>), je crois que dans le fond, la plus grosse erreur scénaristique de Cuse et Lindelof aura été paradoxalement leur plus gros coup de génie : ce sont les flashforwards. Ou, plus précisément son corollaire au sein du système narratif, le "We have to go back". Ils n'ont dans le fond jamais pu s'extirper de cette problématique scénaristique : comment ramener les Oceanic 6, et pourquoi ? Souvenez-vous du début de la saison 5. Hormis les motivations de Jack et de Sun, celles des autres pour y retourner sont toujours demeurées assez obscures ou peu convaincantes. Pour moi le péché originel qui amène à cette dernière saison en dents de scie, c'est d'avoir fait partir ces personnages. Et peut-être, aussi, de ne pas avoir su en sacrifier certains plus tôt, je pense notamment à Jin (qui aurait tout aussi bien pu mourir dans l'explosion du cargo) ou encore plus à Miles ou Lapidus, qui auront mis 18 épisodes à trouver quelque chose à faire de leur peau dans cette saison 6... </b>Thomashttp://legolb.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-40875601768410511992010-05-27T11:45:36.155+02:002010-05-27T11:45:36.155+02:00le "problème" vient peut-être, en amont,...le "problème" vient peut-être, en amont, de certaines intrigues, certains pans de l'histoire, qui ne peuvent pas cohabiter définitivement. L'erreur, la seule peut-être, serait d'avoir voulu fermer, donc décevoir, au lieu de laisser ouvert. Si on s'arrête juste quand Jack sort de la voiture avec Desmond, c'est parfait. Il reste plein de questions en suspens, mais au moins on n'est pas déçu, car ce final en laisse de toute façon beaucoup, des questions non résolues :-)<br /><br />faire un final présenté en tant que tel, ils s'y étaient engagés il y a longtemps, mais la manière dont ils ont construit la série fait que beaucoup d'interprétations s'invalident les unes les autres, or certaines intrigues ne sont pas compatibles avec toutes les interprétations.<br /><br />la jeunesse de jacob, pour dire pudiquement sans spoiler, n'est pas vraiment compatible avec une théorie de lost comme agonie de Jack.<br /><br />doctor who s'en est mieux tiré avec ses mondes parallèles coexistants ^^arbobohttp://www.arbobo.frnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-72613766609011967442010-05-27T10:34:29.054+02:002010-05-27T10:34:29.054+02:00Ben ouais, Guic' the Old, mais quand même, je ...Ben ouais, Guic' the Old, mais quand même, je trouve que c'est un problème si tout l'intérêt de Lost (saison 6) réside dans les interprétations, dans le méta-discours, etc. C'est peut-être aussi donner beaucoup de crédit aux scénaristes, comme si on voulait, malgré tout, être indulgent avec eux...<br />Je penche malheureusement, concernant ce final, pour le premier degré (on est quand même sur une sorte de série blockbuster, non ?) : ils n'ont pas d'autre choix que d'être lisibles et j'imagine qu'une bonne part du public (je ne parle pas forcément des fans, de ceux qui avaient échafaudé des tas d'hypothèses mais de ceux qui prenaient la série au fur et à mesure) a accepté cette conclusion sans se poser plus de questions...<br />Et pourtant je ne cherche pas forcément des réponses : je vénère Mulholland Drive ou Le prisonnier. Mais, définitivement, avec ce final, Lost ne me paraît plus jouer sur le même terrain, qualitativement parlant. Tout simplement aussi parce que le récit foisonnant de Lost, contrairement aux deux exemples ci-dessus, fonctionnait quand même sur un mystère appelé à se dévoiler progressivement...Skahttp://7and7is.over-blog.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-26108712854960582782010-05-27T10:09:14.045+02:002010-05-27T10:09:14.045+02:00Ce final est assez fascinant. Parc"e qu'i...Ce final est assez fascinant. Parc"e qu'il reste, en fait. Le prendre au premier degré c'est tellement minable que chacun va chercher son second degré personnel, avec cette fin tellement ouverte (ecartelée même) que chacun va aller y cherhcer "son" second degré pour se justifer ce final...<br /><br />Je sais pas si c'est volontaire, mais je trouve ça à la fois vache et malin.<br /><br />(Et content de voir que je suis pas le seul a avoir tilté sur le vitrail derrière Jack)Guic' the oldhttps://www.blogger.com/profile/05206620838547060034noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-15674894863895156072010-05-27T00:38:37.927+02:002010-05-27T00:38:37.927+02:00Merci Ska ;-)
Comme toi, je n'avais jamais, ju...Merci Ska ;-)<br />Comme toi, je n'avais jamais, jusqu'à la saison 6 ressenti le besoin de lire quoi que ce soit sur Lost (si ce n'est sur le Golb). Mais là, complètement déçu ou ayant l'impression de ne rien comprendre à la saison 6, j'ai eu besoin d'aller lire le Lostomètre & Co.<br />Mais rien à faire. Je reste bloqué aussi sur le "foutage de gueule et le "tout ça pour ça ?"".Thierryhttp://jazzbluesandco.over-blog.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-25435708001840936412010-05-26T23:48:03.962+02:002010-05-26T23:48:03.962+02:00Bon, ben, ça y est.
Je maintiens : dans mon coeur,...Bon, ben, ça y est.<br />Je maintiens : dans mon coeur, la série a pris fin avec la faramineuse saison 4...<br />Là, je reste assez déçu. Je trouve que tout cela est assez grotesque, un peu bâclé, très bricolé, très artificiel et mécanique (ah ! le retour de tous les personnages). Disons que ça ne me suffit pas. Et puis tout cela est quand même très lourdement amené (dans le 6e sens, il sufisait à Shyamalan d'un simple plan pour nous faire arriver à une conclusion proche). Mais, bon, je ne me souviens pas assez des détails de la série, de chaque personnage, pour lister ce qui me déplait, ce qui me paraît incohérent (ou plutôt insuffisant). Et, pour la première fois, en six ans, j'éprouve le besoin de lire ce que d'autres ont pensé de Lost... Parce que, moi, bah, je n'en pense rien. Ca m'ennuie, ça ne m'intéresse pas... La lecture du final au premier degré est assez nase... J'imagine qu'il y a des tas d'interprétations passionnantes et en ce sens ta conclusion est, Thomas, on ne peut plus pertinente... Pourtant, pourtant, ça ne me va pas... Je voudrais penser la même chose que toi, prôner cette liberté laissée au spectateur, mais, à chaud, je penche plus pour le foutage de gueule...Skahttp://7and7is.over-blog.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-41491123085845117182010-05-26T23:21:01.737+02:002010-05-26T23:21:01.737+02:00Ah ! Mon cher Jean-Pierre, je ne vous le fais pas ...<b> Ah ! Mon cher Jean-Pierre, je ne vous le fais pas dire. L'Equipe de France, ou le meilleur moyen de relativiser la "déception" de Lost :-D </b>Thomashttp://legolb.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-6849495888344070962010-05-26T21:00:37.469+02:002010-05-26T21:00:37.469+02:00Quoi ?
Lost est fini ?
Ne me dites pas qu'il...Quoi ?<br /><br />Lost est fini ?<br /><br />Ne me dites pas qu'il ne nous reste plus que la Coupe du Monde, pour rêver ?!!Jean-Pierre Jeannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-9316974748796085682010-05-26T20:52:40.787+02:002010-05-26T20:52:40.787+02:00Thierry >>> Oh tu sais, il y en, suffit ...<b> <i> Thierry </i> >>> Oh tu sais, il y en, suffit leur mettre deux statues d'anges pour qu'ils pètent un boulon. De ce point de vue <i>BBB.</i> n'a pas tort. Ces derniers jours, j'ai lu des trucs sur certains sites... ça m'a carrément abasourdi. Pour te dire, moi-même, qui suis croyant mais pas franchement grenouille de bénitier ni à cheval sur ce genre de trucs (et qui paradoxalement ne vois pas tant de divin que ça dans ce final !) , je me suis à certains moments senti profondément insulté par certaines remarques exsudant la haine même pas du religieux - du mystique au sens le plus large du terme. <br /><br /><i> Melou </i> >>> je suis mille fois d'accord avec toi... et ta remarque sur Anakin m'a fait éclater de rire :-)<br /><br /><i> DNDM </i> >>> j'ai un peu d'argent de côté, du bide, j'adore Star Wars, Nietzche, Faulkner, Stephen King, la Bible et l'amour... y a une place pour moi dans ton film ? ;-)<br /><br />(un spoiler de la Tour ? Euh. Non. Je ne crois pas. En revanche on peut en effet considérer qu'un certain aspect de Lost est un énorme spoiler de la Tour... mais je ne l'ai pas évoqué dans l'article)<br /><br /><i> Marion </i> >>> réponse argumentée : OUI !!!</b>Thomashttp://legolb.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-67289273963185760592010-05-26T18:02:33.867+02:002010-05-26T18:02:33.867+02:00Commentaire constructif : qu'est-ce que c'...Commentaire constructif : qu'est-ce que c'était bien quand même, cette série ! :)Marionnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-65481441002819528852010-05-26T17:59:00.651+02:002010-05-26T17:59:00.651+02:00Bonjour, je cherche un obèse, un type à visage de ...Bonjour, je cherche un obèse, un type à visage de fouine, un réalisateur, du matos de tournage, quelques millions et une île déserte pour tourner une FanFic.<br />:D<br />Sinon, je crois que je viens de ma faire vaguement spoiler la fin de The Dark Tower, là. J'en suis au tome 3 et ça devenait intéressant !DNDMhttp://desnouvellesdumonde.tumblr.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-47520190031712603252010-05-26T15:57:11.924+02:002010-05-26T15:57:11.924+02:00Oh, zut, j'ai oublié (presque) le plus importa...Oh, zut, j'ai oublié (presque) le plus important : l'accession finale de Jack au statut de héros tragique, voilà de quoi me satisfaire pendant de longues années.Melounoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-57129620958009481192010-05-26T15:54:53.956+02:002010-05-26T15:54:53.956+02:00Très bon article, merci! J'admire la façon de ...Très bon article, merci! J'admire la façon de bien résumer sans donner un seul spoiler... Chapeau!<br /><br />Pardon d'avance, ça va être un peu long...<br /><br />Sur le débat des réponses, je le trouve un peu stérile. Est-ce que quelqu'un a osé dire que StarWars, c'était nul, sous pretexte qu'on ne savait pas vraiment pourquoi les midi-chloriens étaient en nombre particulièrement élevé chez Anakin? <br /><br />C'est la même chose pour Lost : tout est cohérent concernant l'histoire des naufragés 815. Certains bouts de l'histoire, avant leur arrivée (effectivement on ne sait pas d'où l'île vient), et après leur départ, ne sont pas révélés. Mais tout ce qu'on a besoin de savoir pour apprécier au mieux leur "aventure", on le sait.<br /><br />Concernant la chute de la série même, je la trouve moins ambiguë qu'ouverte : (SPOILER) vrai purgatoire ou hallucination de Jack, dans le fond peut importe. Moi, ce que j'aime, c'est que le discours de Christian s'adresse aussi au spectateur : les flashsideways sont aussi une métaphore des relations entre le spectateur et Lost : il ne faut pas "leave", mais "move on", un monde entre fiction et réalité qui a été créé par les personnages eux-mêmes, et surtout, la leçon du Finale : il faut savoir "let go"...Melounoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-58226224181011144322010-05-26T15:54:17.539+02:002010-05-26T15:54:17.539+02:00Moi non plus, je ne vois pas la religion mise auta...Moi non plus, je ne vois pas la religion mise autant en avant que par certains.<br />Je n'imaginais simplement pas Jack agoniser aussi longtemps pour avoir tous ces SF.<br /><br />Et même si c'était le cas, j'y verrai des incohérences (exemple : le triangle Jack / Locke / Desmond)Thierryhttp://jazzbluesandco.over-blog.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-70242602699755498922010-05-26T15:21:04.292+02:002010-05-26T15:21:04.292+02:00Thierry >>> ce n'est qu'une inte...<b> <i> Thierry </i> >>> ce n'est qu'une interprétation. Il y en aurait d'autres (j'en ai lu au moins cinq différentes depuis le final). Foncièrement cela n'enlève rien au fait que la série ne tranche pas si nettement que ça en faveur de la religion. Le mysticisme, la foi, oui. La croyance en un "après". Mais de là à en faire un final religieux et catho comme certains l'ont écrit, non, c'est un contresens pur et simple.<br /><br /><i> Lil' </i> >>> pas bête...<br /><br /><i> Serious </i> >>> non, Jack n'est pas à l'anniversaire de Hugo dans la saison 4.</b>Thomashttp://legolb.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5714161653136746956.post-25716088119432081662010-05-26T15:17:05.462+02:002010-05-26T15:17:05.462+02:00Thom > Jack connaît Nadia, ils se sont vus à l&...Thom > Jack connaît Nadia, ils se sont vus à l'anniversaire d'Hurley dans un FF de la saison 4.Serious Moonnoreply@blogger.com